Invitée sur BFMTV le 19 septembre, Ségolène Royal repond aux questions de JJ Bourdin:
Jean-Jacques BOURDIN
Ségolène ROYAL, bonjour !
Ségolène ROYAL
Bonjour !
Jean-Jacques BOURDIN
Merci d’être avec nous ; je vais être direct pour ma première question comme d’habitude, est-ce que vous êtes toujours candidate au poste de premier secrétaire du Parti socialiste ?
Ségolène ROYAL
Ecoutez, j’étais hier soir à Roubaix, parce que je me déplace beaucoup à l’occasion de mon livre « Si la gauche veut des idées ». Il y avait ; je ne sais pas, 300 – 400 personnes que je rencontre individuellement. Sur le nombre de toutes ces personnes, il y a peut-être 3 ou 4 qui m’ont posé cette question. Et donc, je pense que j’ai eu raison de dire que cette question des candidatures, de guerre des chefs, de valse des ego, exaspéraient, fatiguaient les gens qui ont d’autres problèmes, et donc j’ai mis cette question de côté.
Jean-Jacques BOURDIN
Mais c’est une façon d’évacuer la question, si j’ai bien compris…
Ségolène ROYAL
C’est une question d’évacuer la question. Vous avez…
Jean-Jacques BOURDIN
Une façon, pardon, d’évacuer la question, Ségolène ROYAL…
Ségolène ROYAL
Absolument, j’évacue…
Jean-Jacques BOURDIN
D’évacuer la question !
Ségolène ROYAL
J’évacue la question parce que de quoi...
Jean-Jacques BOURDIN
Mais vous l’avez décidé quand ?
Ségolène ROYAL
De quoi m’ont-ils parlé, hier ? Ils m’ont parlé des hausses d’impôt…
Jean-Jacques BOURDIN
Ca, on va en parler !
Ségolène ROYAL
Ils m’ont parlé des franchises médicales, ils m’ont parlé de la crise financière américaine…
Jean-Jacques BOURDIN
Ca, on va en parler !
Ségolène ROYAL
… Et de la peur qu’ils avaient que la France soit contaminée. Voilà de quoi ils m’ont parlé hier, les Français. Donc…
Jean-Jacques BOURDIN
Bon, on va en reparler de toutes ces questions-là. Je vous repose la question quand même, vous allez prendre une décision, à un moment donné ou à un autre !
Ségolène ROYAL
Mais aujourd’hui, je m’occupe…
Jean-Jacques BOURDIN
Sur cette question…
Ségolène ROYAL
Aujourd’hui, je m’occupe de ce que je viens de vous dire.
Jean-Jacques BOURDIN
Oui, non mais je suis bien d’accord, mais enfin, ça vous préoccupe, quand même, le PS !
Ségolène ROYAL
Non, ça ne me préoccupe pas !
Jean-Jacques BOURDIN
Non ? Le PS, non ?
Ségolène ROYAL
Le Parti socialiste me préoccupe, vous avez vu que je suis engagée, quand même, dans le Congrès, c’est-à-dire que…
Jean-Jacques BOURDIN
Oui, j’ai vu, oui…
Ségolène ROYAL
… Je mets sur la table un certain nombre d’idées, en plus que je développe dans ce livre, écrit avec Alain TOURAINE, parce que je pense qu’il faut comprendre les défis du temps présent et les Français ont envie de comprendre, je vois bien, sur les questions qui me sont posées, « mais pourquoi ? », « qu’est-ce qu’il se passe ? », « dans quelle situation est la France ? », « pourquoi il n’y a plus de croissance ? », et aujourd’hui, ces débats-là ou cette pseudo connaissance-là est confisquée par un certain nombre de dirigeants qui n’ont pas compris que les Français veulent comprendre ce qui se passe, pour savoir si la politique a encore un sen…
Jean-Jacques BOURDIN
Donc vous vous mettez en marge de ce débat interne au Parti socialiste, si j’ai bien compris…
Ségolène ROYAL
Pas en marge, je suis au cœur de ce débat, parce que…
Jean-Jacques BOURDIN
Oui, mais vous ne serez pas un acteur du débat au moment décisif, si je comprends bien…
Ségolène ROYAL
Mais qu’est-ce que je viens de vous dire ? Tout le contraire.
Jean-Jacques BOURDIN
Bon…
Ségolène ROYAL
Et vous savez, hier, j’ai rencontré – il y avait d’ailleurs certains de vos confrères qui étaient là – un électeur de l’UMP qui me disait : « Mais où est le Parti socialiste ? » ; je dis : « Mais vous êtes électeur »…
Jean-Jacques BOURDIN
« Il est nul », dit LE NOUVEL OBSERVATEUR !
Ségolène ROYAL
… « De l’UMP, pourquoi me posez-vous cette question ? », et il me répondait avec beaucoup de bon sens : « Mais parce qu’on a besoin des socialistes pour structurer le débat démocratique ! », et il me racontait qu’il travaillait 70 heures par semaine – tenez-vous bien – qu’il était payé 35 heures, qu’il ne voyait plus ses enfants. Alors je dis « Voyez, vous êtes le résultat du « travailler plus pour gagner plus ». Et il me disait : « Oui, c’est pour ça qu’on a besoin d’une opposition et qu’on a besoin de propositions ». Eh bien c’est ce que nous faisons et c’est ce que je fais avec l’équipe qui m’entoure et vous verrez, vous ne serez pas déçu.
Jean-Jacques BOURDIN
Donc, le poste de premier secrétaire, vous n’avez pas décidé, on attendra, si j’ai bien compris, pour résumer… On attendra encore quelques jours…
Ségolène ROYAL
On attendra le débat de fond. Ce que je veux…
Jean-Jacques BOURDIN
Vous attendez le débat de fond…
Ségolène ROYAL
Mais vous savez, j’ai une responsabilité particulière. Pourquoi j’ai une responsabilité particulière ? Parce que j’ai été candidate à l’élection présidentielle, que 17 millions de Français se sont reconnus dans les idées de la gauche, à ce moment-là, ou dans les idées démocrates que j’ai défendues. Et donc aujourd’hui, ma responsabilité, c’est de tirer vers le haut le débat. Aujourd’hui, le débat, il est tiré vers le bas. Il est tiré vers le bas par la droite, il est tiré vers le bas par les querelles de personnes au sein du Parti socialiste. Et donc ma responsabilité, c’était de desserrer cet étau, de montrer l’exemple, en disant « la question des personnes, ça n’est pas le problème, la question des personnes, c’est la reconstruction de la gauche ; la crédibilité et la visibilité des contre-propositions est la preuve qu’une autre politique est possible et que la France mérite mieux ».
Jean-Jacques BOURDIN
Bon, Ségolène ROYAL, on va finir avec le Parti socialiste, j’ai encore une ou deux questions, puis on va….
Ségolène ROYAL
Voilà, vous avez bien compris... (Rire)… Le message…
Jean-Jacques BOURDIN
… Passer à autre chose… Oui, j’ai compris le message, mais Ségolène ROYAL, c’est peut-être aussi parce que vous n’avez pas totalement terminé vos conversations au sein même du PS pour essayer de réunir une majorité, que vous ne voulez pas vous prononcer sur le poste de premier secrétaire du Parti socialiste ! C’est peut-être ça, aussi, c’est peut-être un calcul politique, permettez-moi d’y penser…
Ségolène ROYAL
Non ! Non…
Jean-Jacques BOURDIN
Ce n’est pas un calcul ?
Ségolène ROYAL
… Ce n’est pas un calcul politique, c’est une exigence sur la façon de faire de la politique. Je ne…
Jean-Jacques BOURDIN
Bon. Alors…
Ségolène ROYAL
Je n’ai pas défendu – attendez – je n’ai pas défendu pendant si longtemps et je ne mets pas en œuvre dans la région que je préside, la démocratie participative, c’est-à-dire le respect des citoyens et donc, dans le Parti socialiste, le respect des militants socialistes, pour donner l’exemple du contraire ! Donc il y a une cohérence dans mon attitude.
Jean-Jacques BOURDIN
Bon. Alors Ségolène ROYAL, dernière question : est-ce que vous avez le sentiment d’avoir été trahi par François HOLLANDE ?
Ségolène ROYAL
Mais je vous ai dit à l’instant que vous n’aurez de moi aucun commentaire sur les personnes. D’ailleurs, si j’en faisais, si je répondais à votre question, il n’y a que ça qui serait repris de votre émission. Et moi, je ne veux pas de ça. Moi, je veux que l’on parle aujourd’hui de…
Jean-Jacques BOURDIN
Ca vous a fait mal ? Ca vous a fait mal de le voir à la tribune, avec Bertrand DELANOË ?
Ségolène ROYAL
Mais la question n’est pas là ! Ce qui me fait mal, c’est la dégradation de la situation économique dans le pays ! Ce qui me fait mal, c’est de voir des gens qui me disent : « Attendez, on a un salaire, on a même deux salaires, on n’arrive pas à se loger » ! Ce qui me fait mal, c’est la montée du nombre de travailleurs pauvres ! Ce qui me fait mal, c’est de découvrir que, dans les banques alimentaires, c’est-à-dire dans les Restos du cœur, il y a aujourd’hui 40 % de salariés qui vont chercher à manger dans les Restaurants du cœur. Ce qui me fait mal, c’est de voir des grandes surfaces qui n’ont jamais gagné autant d’argent et qui maintenant, proposent à la sortie des caisses des crédits – tenez-vous bien ! – des crédits pour que les gens puissent payer ce qu’il y a dans leur caddie ! Ce qui me fait mal, c’est qu’il y a des banques qui ont gagné plein d’argent, – plein de « pognon » pour dire les choses comme elles sont – avec des traders qui ont gagné plein de bonus, 90 milliards d’euros, les dirigeants des grandes banques, selon l’économiste Daniel COHEN, ce matin, et qui se sont répartis des bénéfices et que les moyens et les petits sont étranglés et basculent dans le surendettement parce que les banques les matraquent quand ils ont des petits découverts bancaires. Et moi, je dis que ce capitalisme financier-là n’a plus sa place et que la responsabilité des politiques, s’ils étaient moins mous, moins lâches, moins pris par les lobbies de toutes sortes, aurait la capacité…
Jean-Jacques BOURDIN
C’est vrai partout, ça ! A droite comme à gauche !
Ségolène ROYAL
C’est vrai partout, mais c’est vrai en France aujourd’hui ! Regardez, il y a une crise financière et que fait Nicolas SARKOZY ? Rien ! Il est là, les bras ballants, en train de nous faire des taxes sur le pique-nique ! Non mais attendez, où on est, là ? Il nous avait promis une baisse de 4 points de fiscalité pendant la campagne présidentielle, et aujourd’hui, il y a un impôt nouveau qui a été inventé tous les mois, notamment les franchises médicales, avec beaucoup de petits retraités qui n’arrivent pas à se faire soigner. Il avait promis l’augmentation de 25 % des petites retraites ; aujourd’hui, les petits retraités ne font plus qu’un repas par jour ! Mais où on est, là ? On est… Ce n’est pas possible que ça continue ! Donc c’est n’importe quoi ! Il y a une espèce d’incohérence, une inertie…
Jean-Jacques BOURDIN
Cette indignation que vous exprimez, c’est ce qui vous…
Ségolène ROYAL
… Un égoïsme insupportable !
Jean-Jacques BOURDIN
C’est ce qui vous fait avancer, cette indignation, aujourd’hui, Ségolène ROYAL, là ? Plus que jamais ?
Ségolène ROYAL
Mais bien sûr, plus que jamais ! Parce que quand on a la chance et la responsabilité de diriger un pays comme la France, quand on a fait un certain nombre de promesses, on peut assumer s’être trompé sur un certain nombre de promesses, mais au moins, quand on est aux manettes d’un pays, qu’on a cette responsabilité-là et qu’on a un vrai pouvoir d’action, eh bien on le met en application. Parce que le monde va très vite ! Vous savez, chaque mois qui passe, où les décisions qui doivent être prises ne sont pas prises, c’est la France qui prend du retard. Et moi, quand je vois le potentiel des jeunes, hier il y a beaucoup de jeunes qui étaient là, qui étaient diplômés, Bac + 5, Bac + 6, Bac + 7, et qui sortaient en étant payés au SMIC et quand on voit ce potentiel des jeunes, c’est différent dans les autres pays, c’est différent dans l’Europe du Nord, c’est différent même dans le Royaume-Uni où les jeunes diplômés à la sortie de leur école, ont des salaires corrects, donc ils sont incités à travailler, à faire des efforts. Aujourd’hui, même l’effort scolaire et universitaire ne paie plus !
Jean-Jacques BOURDIN
Ségolène ROYAL, question concrète alors, justement, tiens, à propos de l’université, vous avez vu cette prime de 200 euros imaginées par Valérie PECRESSE, 200 euros par mois, aux étudiants méritants et notamment à ceux qui ont obtenu mention « Très bien » au Bac ? … C’est une prime qui va être versée…
Ségolène ROYAL
On en a assez des gadgets. Entre la médaille au chocolat promise par DARCOS, pendant que dans le même temps, il a fait des déclarations insupportables sur l’école maternelle, l’école maternelle, c’est un fleuron… Tout le monde entier nous envie l’école maternelle, il a osé dire qu’il fallait cesser de former les enseignants qui étaient là pour changer les couches des enfants. Je trouve que c’est insolent et c’est insultant. Vous savez, moi, j’ai été la ministre de l’Enseignement scolaire qui a fait la première instruction sur l’objectif de l’école maternelle. Juste un mot, quand on apprend à bien parler à l’école maternelle, il n’y a pas d’échec dans l’apprentissage de la lecture. Et les enfants qui ont fait une bonne école maternelle sont des enfants qui vont rentrer en 6ème en sachant lire, écrire et compter. Les chercheurs l’ont mis en suivant de près ce qu’ils appellent les cohortes d’élèves, eh bien il y a un trait direct entre la réussite dans l’apprentissage de la lecture et la qualité de l’apprentissage du langage, à l’école maternelle. Donc je demande à Xavier DARCOS de reprendre ses esprits et ce n’est pas parce qu’il est un grand agrégé qu’il faut qu’il méprise la petite école maternelle.
Jean-Jacques BOURDIN
Alors les étudiants méritants, donc, dont les parents ne sont pas imposables sur le revenu, qui toucheraient 200 euros parce qu’ils ont obtenu mention « Très bien » au Bac, c’est bien ou pas ? C’est une bonne idée ? C’est … La méritocratie, un peu, c’est…
Ségolène ROYAL
C’est un gadget et nous faisons déjà beaucoup plus dans les régions que nous présidons. Dans celle que je préside, tous les étudiants qui sont boursiers et même un peu au-dessus des bourses, parce que sinon, on voit des familles moyennes qui sont souvent rejetées de toutes les aides, reçoivent, quand ils prennent les carrières scientifiques – parce qu’il y a une grosse crise d’orientation vers les carrières scientifiques – je leur donne une bourse de 1.000 euros et un ordinateur gratuit, et je vois que les choix de l’orientation dans les carrières scientifiques augmentent. Donc, c’est autre chose qu’une prime, et pourquoi pas, c’est mieux que rien, mais est-ce au niveau d’une posture d’une ministre de l’Enseignement supérieur ? Alors qu’il y a une crise très profonde dans l’université et en particulier, qu’il y a 20 % d’étudiants qui sont en dessous du seuil de pauvreté et certains qui habitent dans des caravanes parce que l’Etat n’a pas rempli ses responsabilités pour le logement étudiant. Voilà la réalité.
Jean-Jacques BOURDIN
On va en parler. On va parler d’Edvige, Ségolène ROYAL. On va parler de l’Afghanistan, on va parler, tiens, de ces taxes écolo qui fleurissent de tous les côtés, enfin qui fleurissaient de tous les côtés, tout cela, dans deux minutes.
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Jean-Jacques BOURDIN
Ségolène ROYAL est notre invitée. Ségolène ROYAL, une question d’actualité. Edvige, le fichier Edvige, le texte sera réécrit. Vous applaudissez ?
Ségolène ROYAL
Il était temps, oui, de retirer ce texte, mais ce… Ce qui me frappe surtout – et je voudrais faire un petit salut amical à Michèle ALLIOT-MARIE – c’est la façon dont Nicolas SARKOZY lui fait porter le chapeau, de cette histoire. Qui peut imaginer que Nicolas SARKOZY et son directeur de cabinet, Claude GUEANT, qui était son directeur de cabinet au ministère de l’Intérieur lorsque l’on connaît comment est arbitré, dans la procédure de l’Etat, un décret, forcément, le représentant de l’Elysée est là ! Par l’intermédiaire du secrétariat général du gouvernement qui arbitre et qui écrit et qui finalise et qui valide les décrets, signés au nom du gouvernement. Donc qui peut imaginer que Nicolas SARKOZY n’était pas au courant, et je trouve particulièrement désolant de le voir faire porter la responsabilité à…
Jean-Jacques BOURDIN
C’est lâche, à vos yeux ?
Ségolène ROYAL
Oui, oui, c’est un manque de fair-play, je dirais, de façon un peu édulcorée. En tout cas, c’est
Jean-Jacques BOURDIN
Ca manque de fair-play…
Ségolène ROYAL
Oui…
Jean-Jacques BOURDIN
Et Jean-Louis BORLOO ? Est-ce qu’il avale son chapeau, son béret, lui aussi ? Sur la fiscalité écologique ? Est-ce qu’il fallait aller au bout de ce fameux bonus-malus sur d’autres produits, sur la fiscalité écologique ? Est-ce qu’il faut aller jusqu’au bout ? Vous défendez l’environnement, on le sait, Ségolène ROYAL…
Ségolène ROYAL
Oui, bien sûr !
Jean-Jacques BOURDIN
Est-ce qu’il faut aller au bout ? Est-ce que le gouvernement a tort de ne pas aller au bout de toutes les taxes écologiques ?
Ségolène ROYAL
Mais ce n’est pas aller jusqu’au bout des taxes qu’il faut aller, c’est aller jusqu’au bout d’un dispositif qui permet à l’industrie écologique de se développer. Et d’entrer…
Jean-Jacques BOURDIN
Vous avez applaudi au Grenelle de l’environnement ! Vous avez trouvé ça très bien !
Ségolène ROYAL
J’ai dit : « Je vais juger aux actes » ! Par rapport aux paroles, parce que beaucoup de paroles et pas beaucoup d’actes.
Jean-Jacques BOURDIN
Bon. En mettant en place le bonus-malus, on incite les Français à avoir un vrai bon comportement en matière d’environnement…
Ségolène ROYAL
Oui, mais je pense que Jean-Louis BORLOO est dans le vrai, il est dans le juste, il aurait dû tenir bon, mais ce qui manque cruellement en accompagnement d’une politique écologique incitative, ce sont des règles stables, d’un côté, et c’est une véritable politique industrielle qui donne aux petites et moyennes entreprises les moyens d’investir dans l’innovation et dans l’environnement ! Et on en revient à la fameuse crise bancaire. Moi, je veux qu’il y ait une banque nationale pour les PME qui, en particulier, leur permettra d’accélérer leur mutation, leur mise au point des produits écologiques, que ce soit dans le domaine des nouveaux matériaux, du bâtiment, des transports, des énergies renouvelables, et aujourd’hui, ce secteur économique manque cruellement de moyens financiers pour se développer et nous…
Jean-Jacques BOURDIN
Donc une banque pour les PME…
Ségolène ROYAL
Une banque pour les PME qui, en particulier, sera axée sur le développement de l’écologie.
Jean-Jacques BOURDIN
On est d’accord, mais vous n’avez pas répondu à ma question : faut-il poursuivre dans le bonus-malus ?
Ségolène ROYAL
Je viens de vous répondre : il faut poursuivre dans le bonus-malus si, en même temps, il y a une politique industrielle qui permet, dans cette filière majeure, de créer des activités et des emplois. C’est une chance, l’environnement ! Ce n’est pas un fléau ou un boulet ! Donc si on transforme l’environnement comme une punition par des impôts, on a tout faux. Si l’environnement, c’est un levier pour permettre de l’emploi, du mieux-vivre, des économies d’énergie et donc du pouvoir d’achat au bout du compte, à ce moment-là, on est dans le vrai.
Jean-Jacques BOURDIN
L’aide aux transports, on est dans le vrai ? Le gouvernement est dans le vrai ? Lorsque le gouvernement dit : « On va rembourser la moitié du ticket de transport aux salariés – enfin pas nous, c’est l’entreprise qui va rembourser – et on donnera, si l’entreprise le veut, 200 euros au salarié qui vient travailler en voiture…
Ségolène ROYAL
Ce qui ne va pas, c’est ce que vous venez de dire, « si l’entreprise le veut » ! Or c’est tous les gens…
Jean-Jacques BOURDIN
Alors il fallait l’imposer ?
Ségolène ROYAL
C’est pour tout le monde qu’il faut baisser le coût du transport ! Donc c’est-à-dire déjà baisser la fiscalité sur l’essence ! Je le dis depuis longtemps, il y a 60 % de fiscalité sur un litre d’essence, donc baissons cela !
Jean-Jacques BOURDIN
Vous seriez au pouvoir, vous baisseriez la fiscalité sur l’essence ?
Ségolène ROYAL
Évidemment !
Jean-Jacques BOURDIN
Mais vous avez besoin d’argent ! L’Etat a besoin d’argent !
Ségolène ROYAL
Evidemment
Jean-Jacques BOURDIN
On le trouve où, cet argent ?
Ségolène ROYAL
Mais c’est… Je veux dire, ça crée aussi du développement. Aujourd’hui, qu’est-ce qu’il se passe ? Les gens n’ont plus de quoi dépenser, plus de quoi consommer ! Donc la croissance économique, elle est stoppée parce que les Français ne peuvent plus dépenser, ne peuvent plus consommer ! Donc il faut re-répartir ! Différemment ! A la fois les prélèvements et les dépenses, et puis répartir plus justement les revenus ! C’est là où il y a un problème ! Il y a eu le bouclier fiscal, qu’est-ce… Est-ce que les gens…
Jean-Jacques BOURDIN
Le gouvernement l’a compris puisque le gouvernement va plafonner les niches fiscales…
Ségolène ROYAL
Mais ce qu’il faut, ce n’est pas plafonner, c’est supprimer les niches fiscales. Il y a 73 milliards de niches fiscales. Si on en met 20… Si on en supprime pour 20 milliards, on peut baisser de 1.000 euros l’impôt pour 20 millions de personnes. Mille euros qui seront réinjectés dans la consommation, donc dans la croissance. Mais là, c’est… Construire une usine à gaz pour plafonner des niches fiscales avec des débats parlementaires interminables, où chaque lobby va remonter au créneau pour garder sa niche, alors moi je crois que… Sans faire de mauvais jeu de mots, mais je pense qu’il faut que tout le monde reste à sa place et que l’Etat, là aussi, fasse preuve d’un peu d’autorité et décide de la suppression des niches fiscales pour décider de la baisse des impôts sur… Je viens de donner un exemple, de faire une proposition pour 20 millions de contribuables, on peut baisser l’impôt de 1.000 euros. Ca vaut le coup, quand même !
Jean-Jacques BOURDIN
Oui… Enfin oui, ça vaut le coup. Dites-moi, Ségolène ROYAL, je vous pose une autre question, l’Afghanistan… Parlons de l’Afghanistan, on va beaucoup en parler au début de la semaine prochaine ; qu’est-ce qu’il faut faire ? On garde nos soldats là-bas ou pas ?
Ségolène ROYAL
Bon, vous vous souvenez que, pendant la campagne présidentielle, Nicolas SARKOZY s’était engagé sur le retrait des troupes, et à peine élu, il a répondu à la demande de George BUSH pour envoyer des troupes supplémentaires en Afghanistan ! Sans même prendre la peine de redéfinir les missions de l’OTAN. Moi, je pense vraiment qu’il faut fixer un objectif de retrait des troupes et ensuite, de mettre en place les conditions qui vont permettre ce retrait. Et non pas l’inverser, non pas maintenir les troupes et on verra si on peut les retirer. Parce que si l’on fixe un objectif de retrait des troupes en partenariat avec…
Jean-Jacques BOURDIN
Mais on donne un signe aux Talibans !
Ségolène ROYAL
On donne un signe… Non !
Jean-Jacques BOURDIN
Non ?
Ségolène ROYAL
On donne un signe de la volonté d’intervenir autrement, parce que, aujourd’hui, quelle est la situation ? Il y a un échec militaire, il y a un échec civil, il y a un échec institutionnel, il y a un échec économique et la drogue continue à constituer 60 % des revenus du pays. Donc ce qu’il faut, c’est une autre forme d’intervention pour rétablir l’autorité de l’Etat, pour rétablir les services publics, pour construire des écoles, pour lutter contre la drogue, et puis en même temps continuer, bien sûr, à lutter contre le terrorisme. Mais voyez que l’objectif de l’OTAN qui était, justement, de rétablir la stabilité de l’Etat n’a pas été atteint ; donc il faut fixer une échéance pour le retrait des troupes ; ce qui forcera l’ensemble des Nations qui sont impliquées dans le maintien de la stabilité de cette partie du globe et dans la lutte contre le terrorisme, à mettre en place des vraies solutions par rapport aux objectifs qui ont été fixés au départ.
Jean-Jacques BOURDIN
Une dernière question, avant de passer aux questions des auditeurs, Ségolène ROYAL, est-ce que vous souffrez des moqueries qui fleurissent ça et là, vous concernant ?
Ségolène ROYAL
Vous savez, j’en ai tellement entendu ! Il y en a plutôt moins, maintenant… (Rire) qu’à une certaine époque ! (Rire)
Jean-Jacques BOURDIN
C’est dur, la politique ?
Ségolène ROYAL
C’est très dur, la politique. C’est très dur et c’est violent. Et c’est la raison pour laquelle je pense qu’il faut des moments de respiration, de fraternité, de chaleur humaine, de culture, et c’est pour ça que j’ai pris cette initiative de rassemblement de la fraternité au Zénith, le 27 septembre, de 18 à 22 heures, où tout le monde est bienvenu ; il y aura des artistes, il y aura des petites pièces de théâtre, on dira à la fois des choses graves mais aussi avec humour, et on aura le plaisir d’être ensemble et tout le monde peut venir…
Jean-Jacques BOURDIN
Mais vous sentez bien que… Finalement, vous ressemblez à Nicolas SARKOZY, on vous aime ou on vous déteste.
Ségolène ROYAL
Ah bon ? Vous trouvez que je ressemble à Nicolas SARKOZY ?
Jean-Jacques BOURDIN
Eh bien oui, non mais quelque part…
Ségolène ROYAL
… Vous êtes bien le seul à me dire… (Rire)
Jean-Jacques BOURDIN
Mais non ! Mais…
Ségolène ROYAL
… Que je ressemble…
Jean-Jacques BOURDIN
Mais non mais dans le regard que portent les Français sur vous, on vous aime ou on vous déteste… Vous… Vous avez conscience de ça ?
Ségolène ROYAL
Peut-être, je ne sais pas, oui… Alors je vais faire en sorte que ceux qui me détestent… Eh bien qu’ils viennent, ceux qui me détestent ! Qu’ils viennent au Zénith ! Voilà !
Jean-Jacques BOURDIN
Bien. Et il est 8 h 56, Emma STRACK est là… Emma !
Emma STRACK
Avec une question de Selim. Alors peut-être, outre le bonus-malus dont vous avez déjà parlé, s’il y avait une taxe à retenir, une seule qui vous semble légitime, mise en place par le gouvernement, ce serait laquelle ?
Ségolène ROYAL
… Arbitrairement entre les taxes… Parce que globalement, je veux dire, il y a eu un mensonge ! On avait promis les baisses d’impôt et au fond, tout le monde, aujourd’hui, est matraqué ! Ce qu’il faut supprimer, c’est le bouclier fiscal, c’est tout ! Voilà !...
Jean-Jacques BOURDIN
Bien…
Ségolène ROYAL
Après (phon), ce n’est pas les niches fiscales, c’est le bouclier fiscal, écoutez, qui a profité à quelques milliers de contribuables qui ont reçu 200 millions d’euros à eux tous seuls ! C’est inadmissible.
Jean-Jacques BOURDIN
Qui profite aussi à ceux qui veulent transmettre un héritage à leurs enfants…
Ségolène ROYAL
Ecoutez, 90 % des successions étaient déjà exonérées. Et aujourd’hui, que fait le gouvernement ? Il vient de mettre une taxe pour financer le RSA sur l’épargne. Alors les gens, ils sont furieux, je peux vous dire, furieux de chez furieux ! … Attendez, il y a eu le bouclier fiscal pour les plus riches, et là, tout le monde va payer et les petits retraités, dont certains, nombreux – parmi ceux que j’ai vus hier à Roubaix – j’ai été étonnée qu’ils me parlent quand même soi-disant de la taxe sur le capital. Je n’ai pas en face de moi un grand capitaliste, mais c’était des petits retraités qui avaient une petite assurance-vie, qui avaient un petit loyer qui leur permettait d’aider leurs petits-enfants et aujourd’hui, qui vont être taxés sur cette petite épargne ? Mais c’est le contraire de ce qui avait été promis ! Les gens ont été grugés, ils ont été trompés !
Jean-Jacques BOURDIN
Emma…
Emma STRACK
Allez, encore une question de foi…
Jean-Jacques BOURDIN
Une dernière…
Emma STRACK
… Qui vous est proposée par Jean-Michel : plutôt Olivier BESANCENOT ou François BAYROU ?
Ségolène ROYAL
Ecoutez, déjà que les socialistes se reconstruisent… Se rassemblent…
Jean-Jacques BOURDIN
Où est-ce que vous en êtes avec François BAYROU ? Parce qu’on ne sait plus…
Ségolène ROYAL
C’est quand même assez étrange, ce qu’a déclaré François BAYROU ! Il tend la main, maintenant, à tous les démocrates, c’est-à-dire il faudra faire une alliance…
Jean-Jacques BOURDIN
Eh bien, il tend la main !
Ségolène ROYAL
Voilà ; pourquoi l’a-t-il refusé, alors, entre les deux tours de l’élection présidentielle ? La France ne serait pas dans l’état dans lequel elle est aujourd’hui…
Jean-Jacques BOURDIN
Mais vous êtes prête à travailler avec lui, là, aujourd’hui ? Franchement… Un contrat de gouvernement avec lui, oui ou non ?
Ségolène ROYAL
Ecoutez, il a refusé cette alliance entre les deux tours de l’élection présidentielle. Donc, s’il avait vraiment voulu empêcher Nicolas SARKOZY de faire les dégâts qu’il fait aujourd’hui dans le pays, ça dépendait de lui. Il n’a pas eu ce courage, entre les deux tours de l’élection présidentielle, cette audace, pour des raisons tactiques…
Jean-Jacques BOURDIN
Bon, mais ça, c’est du passé…
Ségolène ROYAL
Non, non !
Jean-Jacques BOURDIN
Mais alors un contrat de gouvernement…
Ségolène ROYAL
Ce n’est pas le passé, Monsieur BOURDIN…
Jean-Jacques BOURDIN
Ah bon…
Ségolène ROYAL
Non ! Parce que la politique, c’est de la cohérence au long cours. Et donc quand on est capable de saisir le sens de l’histoire, à un moment où l’Histoire se présente et en effet il faut prendre une décision dans la solitude de l’exercice du pouvoir en se disant : « C’est ça qu’il faut faire parce que ça va dans le bon sens de l’intérêt du pays », il faut le faire. Il faut mettre de côté les enjeux tactiques. Là, il a eu un réflexe tactique. Aujourd’hui, il se rend compte qu’il a eu tort, parce que je pense qu’il est sincèrement préoccupé par l’avenir du pays et il voit que le pays, il va mal, qu’il est tiré vers le bas, moi je n’ai rencontré personne me dire « depuis que la droite est là, ça va mieux », donc… On est tous tirés vers le bas…
Jean-Jacques BOURDIN
Mais alors contrat de gouvernement avec lui, oui ?
Ségolène ROYAL
Mais écoutez… D’abord, que nous reconstituions le Parti socialiste, que nous remettions la gauche debout, que nous soyons audibles par les propositions et nous en avons, nous venons de le montrer, que l’on prouve aux Français que la France mérite mieux que ce qu’elle a et nous verrons ensuite comment nous rassemblons toux ceux qui veulent autre chose pour notre pays.
Jean-Jacques BOURDIN
Merci, Ségolène ROYAL, d’être venue nous voir, aujourd’hui, sur BFM TV et sur RMC, merci.
Jean-Jack Queyranne, Gérard Collomb et Hélène Geoffroy, responsables de la motion E pour le Rhône
